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Subject: 3D Modelle für Poser erstellen?


OrpheusXL ( ) posted Sat, 14 November 2009 at 4:50 PM · edited Tue, 26 March 2024 at 4:43 PM

Attached Link: http://www.orpheus-media.de

 Hallo,

welche Anforderungen werden an 3D-Modelle gestellt, damit sie in Poser verwendet werden können?

Ich arbeite hauptsächlich mit C4D am Mac und würde zunächst gern einige Probs anbieten wollen.
Welches Format sollen die Modelle haben? Müssen die trianguliert werden?
Und wie erstellt man am besten die Texture-Maps? Wie ermittele ich die richtige Größe für den Poser Import?

Eine Menge Fragen für den Anfang. ;-)
Vielleicht kann auch jemand ein gutes Buch oder Tutorials empfehlen. (Die dürfen auch englisch sein)

Gruß,

Dietmar


odf ( ) posted Sat, 14 November 2009 at 8:56 PM · edited Sat, 14 November 2009 at 8:58 PM

Hallo Dietmar,

Modelle für Poser müssen im Wavefront (.obj) Format sein. Triangulieren ist nicht nötig und wahrscheinlich eher ungünstig. Materialeigenschaften werden aber beim Laden von .obj Dateien ignoriert, nur die Materialnamen werden gelesen. Wenn die Modelle Texture-Maps oder bewegliche Teile haben sollen, führt soweit ich weiß kein Weg um Poser oder DAZ Studio herum.

Poser-Modelle sind im Vergleich zu anderer Software winzig. Eine Poser-Einheit entspricht ungefähr 2,50m. Um sicher zu gehen wird es am besten sein, Du schaust Dir Deine Objekte zusammen mit gängigen Figuren wie Victoria 4 oder Michael 4 an.

Gruß,
Olaf

-- I'm not mad at you, just Westphalian.


Digital-Lion ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 1:14 AM

Hallo Dietmar,
 die, meiner Meinung nach, wichtigsten Tools, wenn Du was für Poser machen willst, sind zum einen Poser selbst (gehe aber mal von aus, dass Du das schon hast) und, wie Olaf schon bemerkte, um die Winzigkeit der .obj auszugleichen, das C4D plugin "Riptide",
 welches man auf Spanki's Prob Shop bekommt:

 http://www.skinprops.com

 halte ich persönlich für unentbehrlich.
Damit kannst Du den import/export auf den Faktor 1000 stellen, und siehe da, die Figuren und die Probs haben eine brauchbare Grösse zum Bearbeiten. 

 Was Feines ist auch der UV-Mapper:

 http://www.uvmapper.com

 benutze ich z.B. immer, um Texturen noch einmal "feinanzupassen", und ist imho unverzichtbar um die Textur-Templates abzuspeichern - den Weg dazu habe ich in C4D noch immer nicht gefunden......

Die Textur-Grössen, die Poser verarbeitet sind auf 4000x4000 begrenzt, was mich aber nicht davon abhalten kann, gewisse Entwicklungsschritte auf 8000x8000 zu arbeiten (frag nicht, was mein RAM dazu sagt!).
Ausserdem müssen die Normalen für den Poser-Import umgedreht werden - dass muss ich aber auch immer erst probieren, weil ich irgendwie dauernd durcheinander komme:
Merke: wenn'st in Poser das .obj nicht siehst, ist es verkehrt rum ;-)

Bei den Einbindungen von joints und bones, weiss ich auch nicht mehr als Olaf, geht wohl wirklich nur in Poser,
und die Texturen musst halt auch "zu Fuss" in Poser zuordnen (Material-Raum).

 


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OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 2:30 AM

 Vielen Dank für die Antworten!

Ja, Poser 8 hab ich und den UV-Mapper werde ich gleich mal testen. Auch Riptide muß ich mir mal anschauen.

Und dann kommen bestimmt die nächsten Fragen. ;-)

Gruß,

Dietmar

P. S.: Gibt es eigentlich schon eine Petition gegen diese Miniatur-Scrollbalken in der 8? ;-)


OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 3:56 AM

file_443086.jpg

 Hier mein erster Import eines C4D-Models in Poser 8. Aus C4D mit Riptide exportiert, mit UVMapper die Map generiert und in Photoshop eingefärbt.

Das Model ist hier in einem Stück exportiert worden, da werde ich gleich noch weiter testen, da der UVMapper ja anscheinend auch Objekt-Gruppen unterscheiden kann.

Gruß,

Dietmar

 


Digital-Lion ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 4:46 AM

Scheint doch zu funktionieren, was Du vorhast !
Hast die Pro-Version vom UV-mapper?
Ich weiss jetzt zwar nicht, welche Unterschiede zwischen der "freien" und der lizensierten version liegen, aber aus irgendeinem Grund brauchte ich damals die "Kaufversion"  (glaube, da war irgendeine Beschränkung mit den Exporten, entweder von den Templates, oder den Ojects) - hat sich aber auf jeden Fall gelohnt! 
Kannst dort auch mit mehreren Layern arbeiten - immer vorausgesetzt, du baust keinen Mist beim Export aus C4D oder Poser, dann kannst alle Materialgruppen einzeln aufrufen, die templates einzeln speichern und in z.B. Photoshop bemalen. Am Besten finde ich, dass man die Grössen der Texturen gut aufeinander abstimmen kann, was sich bei mehrteiligen Kleidungsstücken als sehr hilfreich herausstellte, auch bekommt man mit etwas Übung "saumfreie" Texturen schon beim Mapping hin.
 Alles in allem kann ich sagen, der uv-mapper bietet viel Spass für kleines Geld!


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OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 7:38 AM

 Den UVMapper Pro gibt es leider nur für PC, so wie das aussieht. :(


JoEtzold ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 1:05 PM · edited Sun, 15 November 2009 at 1:14 PM

Hallo Dietmar,

also, wenn du wirklich fit in C4D bist, was ich mal vermute nach dem Portfolio, dann ist der UV-Mapper verzichtbar. Bodypaint3D hat da definitv mehr auf der Latte, leider krieg ich das auch nicht immer so erschlossen. UV-Mapping ist immer irgendwie nervend.

Wenn du dann irgendwie mehr Modelle poserisieren willst, dann würde ich den Blick in Dimension3D's Angebot hier bzw. bei CP empfehlen. Ok, das meiste davon läuft auch nur auf PC. Aber er ist bei einigen Teilen, z.B. XL als Ersatz für die gräsige Flex-Library von Poser, dran sie für Mac aufzubereiten bzw. ectl. schon fertig.
Blickpunkt insbesondere der PoserEditor, Tools um die Runtimes im Griff zu behalten (PoserOrg) und was für Morphs (MorphingClothes).

Ach ja, falls du gerne Freebies rauslassen möchtest, Dar Boccara oder die Justitia würden bestimmt nicht auf Ablehnung stoßen ... :-)

Übrigens, Olaf, beim ersten Import eines OBJ liest Poser schon die mtl-Datei und setzt sie um in Materialien. OK, das Resultat ist nicht immer wirklich brauchbar, aber zumindest ein Ansatz.

Gruß Joachim (30449)


OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 2:41 PM

 BodyPaint ist ja auch nicht gerade anwenderfreundlich, zumindest kam mir das bislang so vor.
Aber die Idee, mich da einzuarbeiten habe ich auch.

Witzig ist ja, dass ich grad heute angefangen habe, das Dar Boccara etwas aufzupeppen... :)
Für ein Freebie steckt aber eigentlich zuviel Arbeit drin - aber mal schauen, ob da nicht etwas aud Teilen davon abfällt, sozusagen. Dann könnte ich das auch gleich als Testobjekt benutzen.

Die Justizia ist leider kein von mir modelliertes Teil.

Flex-Library sagt mir noch gar nichts und Morphs ist noch eine Thema, das relativ weit weg ist -
kann sich aber schnell ändern, je nachdem, wie flott ich mit den momentanen Aufgaben vorankomme.

Was vielleicht nochmal interessant wäre:
Wie und wo recherchiere ich, welche Objekte grad gebraucht werden oder welche beliebt sind?
Da hat sich bei mir ja in den letzten 16 Jahren mit C4D so einiges angesammelt, was nun nach Poser konvertiert werden möchte. :)


bantha ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 3:01 PM

 Du kannst ja einfach mal einen Blick in den Marktplatz werfen - es ist ja aufgelistet wer die Top-Seller sind und was die so verkaufen. Viel Material ist natürlich Kleidung und Ausstattung für die Figuren - das wirst du kaum fertig auf der Platte haben.

Wenn du Props anbietest, die mit Figuren zusammenspielen sollen, dann macht es sich zum einen gut wenn die Materialien auch dann gut aussehen wenn sie mit Firefly statt mit AR3 gerendert werden - passende Posen für die Figuren (hier insbesondere für Vicky 4 und Michael 4, beide von DAZ) heben den Wert sicherlich an. 

Aber auch für gut gemachte Umgebungen, Wohnungen, Straßen etc. gibt es einen Markt. Kommt halt sehr darauf an was du hast und machen möchtest.

Ansonsten - da du ja aus Hannover kommst, mach doch einfach mal einen Vorschlag wann und wo man sich irgendwo in der Innenstadt treffen kann, (Dienstag wäre für mich z.B. perfekt), dann kann man sich da auch mal live drüber unterhalten. 


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OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 3:16 PM

 Ja, Dienstag paßt mir auch. Allerdings erst nachmittags, da ich bis ca. 16 Uhr auf einer Fotobesprechung bin.

Kennst du das Cafeto in der Osterstraße? Da ist es meist schön ruhig.


JoEtzold ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 3:37 PM

Quote - welche Objekte grad gebraucht werden oder welche beliebt sind

Hm, das ist schon ne gewisse Wunderbox ... ich habe z.b. gerade zwei freie Packete imFreestuff deponiert. Eins mit diversen varianten Stiefel bis zu Leggings und das andere mit Sandalen, war eher ein Abfallprdukt davon. Tja und der Downloadrenner schlichtweg waren die Sandalen. Und selbst aus dem Stiefelangebot finde ich als erstes genau die in einem Contestbild wieder, die ich eigentlich nur als Resteverwertung da mit reingepackt habe, weil ich sie polygontechnisch garnicht so prickelnd fand.

also, da kann man flott schiefliegen. Z.B. gibts für die Ladies relativ selten was mit flachen Absätzen im Markt und jede Menge Ärger in Threads, warum das so ist. Und meine flachabsätzigen Sachen sinf gelaufen, aber trotzdem wagt niemand da viel im kommerziellen ... tja, ist halt Glückssache.

Für gutgemachte Modelle jenseits Klamotten, also Häuser, Fahrzeuge, etc. kann man i.d.R. höhere Preise aufrufen, aber ggf. ist der Käuferkreis eingeschränkter.

Also, das Cafeto sagte mir jetzt so nichts, aber da im Plan dick und fett Bavarium daneben stand, ist das navigatorisch problemlos ... :biggrin:
Nachmittags ff. sowieso damit der Schönheitsschlaf erledigt ist ... außerdem ist man eh eher Nachtmensch, ok, im Winter nicht verwunderlich ...


OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 4:04 PM

 Ich werd mal meinen Avatar aktualisieren, damit wir uns dann auch erkennen. :)

Das Cafeto liegt zwischen der Straße in der das Bavarium ist und Mäntelkaiser.
Da ist noch ein Tchibo-Laden in der Nähe. Ich habe das aber auch erst dieses Jahr entdeckt, als ich mal zu Fuß dort lang bin. :)

An Kleidung trau ich mich noch nicht ran, da fehlt mir noch einiges Wissen, wie das in Poser gehandhabt wird. Zum Beispiel Schuhe:
Wenn ich welche in C4D erstellen würde und sie dort, sagen wir, der V4 anpasse,
wo muß da der Objekt-Mittelpunkt oder Drehpunkt sein, damit die dann in Poser gleich passen?
Oder geht das immer automatisch über Conforming solange die Größe stimmt?


JoEtzold ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 4:25 PM

:biggrin:  ...

Also so kompizierte Sachen wie Objektmittel- und Drehpunkt kannst du da vergessen ... ist viel komplizierter.

Man muß das ziemlich exakt um die Zeilfigur herumbauen und zwar in deren Zero-Pose, was dem entspricht, wie sie selbst im Geometries gespeichert ist.
Nur dann kommt man "relativ" zu einem conformenden Teil. Womit erklärlich ist, das die Latschen immer dann recht einfach gehen, solange sie zu der Pose gut passen.
Bei allem vor V4 waren das flache Schuhe. V4 balanciert aber so auf ca. 19° Grad gebogenen Füßen, also eher was für einen flachen, schätze 5 cm in Natura, Absatz, wobei man sich aber dann noch über den Biegepunkt zwischen Toe und Feet orientieren muß, weil sie die Zehen gerade wegstreckt und nicht Schuhegemäß angewinkelt hat. Also ist schon etwas tricky, zumal Schuhe dann auch noch von den Joints, also den Bewegungszonen her nicht das einfachste sind.

Bei den höheren Absätzen hab ich mir beim letzten Mal mit einem Modellfuß aus Poser exportiert geholfen und den in C4D so geladen, daß er mit dem Normalfuß möglichst weit paßte. Zusätzlich habe ich am Modelfuß eine Fläche im richtigen Winkel drangepappt und dann fleißig hin und her gedreht.
Hm, es ging, aber ist ggf. nicht der Weisheit letzter Schluß, weil man da ggf. beim Extrudieren schon in Probleme mit der Richtung rennt.

Also hochhackiges da hinbekommen ist nicht ganz so das einfachste, vermutlich nur noch davon übertroffen Handschuhe zu häkeln. Da wirds dann nämlich mit den Bones und Joints richtig eng.

Also conforming geht nur für deine Abnehmer automatisch. Beim Modellieren und insbesondere Riggen geht da ziemlich wenig automatisch.

Aber Hexenwerk ist's auch nicht, kann man alles hinbekommen und Poser frißt einerseits auch ne Menge Mist (ob man damit glücklich ist sei dahingestellt) aber andererseits kann man ihn mit einer einzigen fehlenden Klammer in einem CR2 ins Nirwana schießen.

Also vieles läuft da nach der altbekannten IBM-Methode ... Immer Besser Manuell ... :laugh:

Naja, Avatare sind nicht ganz meine Welt ... deshalb nutze ich ja 3D, da brauche ich meine Fotos nicht erleben ... :huh: ... aber ein gerenderter Avatar hilf ja zu dem Zweck auch nicht so viel ...


JoEtzold ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 4:27 PM

Hm, naja, Scheitel auf die andere Seite, Bart weg und ein paar Jahre abziehen und ich kann deinen ja einfach mitbenutzen ... 🆒


OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 5:09 PM

 Also könnte man sagen, Poser ist nicht 100 % schuhverlässig? ;-)

Man muß ja auch nicht unbedingt Schuhverkäufer werden, um dann womöglich noch wie Al Bundy zu enden. ;-)))


JoEtzold ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 5:45 PM

Hm, soweit ich mal Al Bundy gesehen habe, würde er sich mit manchem aus den Poser-Runtimes durchaus wohlfühlen ... Dumpfbacke und seine Holde eingeschlossen ... :scared: aber zur Bedienung bräuchte er bestimmt seinen Sohnemann ... :sneaky:

Aber da eine gewisse Majorität im Poserverse durchaus weiblich ist oder zu sein scheint (in gewissen hier nicht zu nennenden Sites vielleicht auch beides), wäre Schuhverkäufer zumindest relativ krisenfest ... :rolleyes:  ... bzw. eines ist schon klar, mit weiblichen Klamotten ist, dem Angebotsstand zu folgen deutlich mehr zu verdienen als mit Irgendwas für die männlichen Gegenstücke. Also bei Poser steht V deutlich weiter vorn im Alphabet als M ... :laugh:


OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 7:01 PM

 Da könnte man ja glatt einen Winterschlußverkauf mit Grabbeltisch anbieten. ;-)


OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 7:45 PM

file_443122.jpg

 So, jetzt hab ich mal ein komplexeres Modell reingeladen. Dabei habe ich das Problem, dass Poser die .mtl-Datei vom UVMapper nicht lesen will: "Bad file", sagt er. :(

Naja, sieht ab er auch ohne Texturen ganz passabel aus:


OrpheusXL ( ) posted Sun, 15 November 2009 at 7:49 PM

 Wenn ich das mit den Texturen noch hinbekomme, stelle ich das Kinderwagen-Modell mal als freies Objekt zur Verfügung.

Es kann ja durchaus sein, dass die Poser-Damen ratzfatz in andere Umstände kommen -
so nackich wie die immer rumlaufen. ;-)


bantha ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 12:03 AM

 Der Wagen sieht auch nett aus, sehr schön gemacht. 

Dienstag 16:00 Uhr? Oder später?


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OrpheusXL ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 2:45 AM

 16:15 Uhr, um sicher zu gehen.
Ich gebe dir per PN auch meine Handynummer, für den Fall, dass was dazwischen kommt.


Digital-Lion ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 8:02 AM

 Wenn ich das hier so lese mit Euch beiden, könnte das ja glatt der "Beginn einer posernden Leidenschaft" werden......
Duckt Euch: --> Wir sind nicht weit weg von Hannover !!


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OrpheusXL ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 8:07 AM

 Wer weiß, wer weiß? .....  :)

Und wieso ducken? Wir winken euch willkommen!


Digital-Lion ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 8:22 AM

Da geht übrigend was mit den Rotationsachsen - ich hab das mal für so ein komisches "Free-Stuff" - Eisenbett gemacht, was sich überhaupt nicht stimmig bewegen liess, da ich aber jetzt schon den dritten Tag fast ununterbrochen hier an der Kiste sitze, bekomme ich grad keine Anleitung in den Kopf, aber das war irgendwie mit den Einstellungen - wie JoEtzold schon sagte, musste das Teil als Figur im SetUp-Room laden, dann die Rotationspunkte neu setzen und abspeichern und wieder neu laden - oder irgendwie so.....
Wenn ich wieder halbwegens beieinander bin, und Du / Ihr dann noch keine Lösung habt, melde ich mich gerne nochmal.

Ich hab damals mein  "Mobile" auch so umgebaut - mit bones und festen Rotationsachsen - aber ich werd langsam alt und vergesse schon so viel ;-) 


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bantha ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 9:21 AM · edited Mon, 16 November 2009 at 9:22 AM

Kommt schon was dazwischen - ich kann erst ein bisschen später. Als berufstätiger Mensch ist man auch mit Gleitzeit selten seines Nachmittages sicher.

Ist 17:30Uhr auch noch OK?

Das Lippe nicht so weit weg ist von Hannover ist mir auch klar, falls ihr mit 'reinschneit bin ich alles andere als unglücklich. Ansonsten stehe ich weiteren Terminen durchaus aufgeschlossen gegenüber.


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OrpheusXL ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 11:50 AM

 17:30 ist auch OK.


bantha ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 11:52 AM

 Prima. Deine Telefonnummer ist auch angekommen. Bis morgen.


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JoEtzold ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 2:03 PM

Also morgen um 17:30 im Cafeto ... ist gebucht ... übrigens Telefonnummer ist nicht unbedingt nötig, schlicht weil mein Handy eh schlapp gemacht hat ... naja, Telefone waren doch sowieso irgendwie immer nur die Technik um damit Modems oder DSL oder sowas zu betreiben ... :biggrin:

Also der Kinderwagen hat was ... einerseits irgendwie schiffig, aber mit den Rädern irgendwie viktorianisch. :laugh:

Und die ungefressene mtl-Datei braucht nicht zu beunruhigen. Sie wird sowieso bestenfalls einmal beim Import gelesen, später ist eh nur noch relevant was im Poser-Materialroom draus gemacht wurde. Und da muß man selbst bei gelesener mtl immer nacharbeiten.

Die Drehachsen bzw. der Nullpunkt/Ursprung eines Modells ist nur dann wirklich interessant wenn es als Prop weiterleben soll. Wird es später ein Character (CR2), also was mit beweglichen Teilen, dann ist das Nebensache, weil später die Bones in Poser für die jeweiligen Teile ausschlaggebend sind.

Aber bei einem Prop ist der Ursprung exakt der Punkt wo die Transformationen ansetzen, z.B. sollte man bei einem Schwert oder Axt unbedingt drauf achten, daß der Urspung irgendwie mittig im Griffbereich landet. Denn sonst kriegt man später graue Haare, wenn man versucht das Ding jemand in die Hand zu fizzeln ... ist auch so immer etwas trial'n'error. :huh:

Der Kinderwagen schreit aber nach CR2. Wobei das Mesh dann 3 besser 4 Gruppen haben sollte, Vorder- und Hinterachse, je incl. der passenden Räder, dann den Aufbau incl. Schiebegriff, Verdeck, etc. und ggf. zwischen Achsen und Aufbau noch ein separates Chassis. Dann würde Chassis als erster Actor (analog Hip) an BODY hängen und Achse-V, Achse-H und Aufbau als Actor direkt an Chassis.
Damit kann die Karre dann rollen und bei Bedarf kann der Aufbau schaukeln oder wippen oder so.

Hm, dann noch ein bischen am Verdeck rummorphen zum Auf- und Zuklappen und Baby ist zufrieden ... hm, obwohl der Morph könnte schon etwas komplexer werden. Das ist mit einem allein, weil ausschließlich linear, nur zu machen wenn das ein Auf oder Zu Verdeck ist. Solls auch dazwischen gut aussehen, dann wird man wohl um 3-4 Teilmorphs und deren entsprechende ERC Verkettung in Poser nicht drumrumkommen. Bischen fizzelig, aber auch zu machen. :biggrin:

Mehr ggf. dann morgen ...
So long ...


OrpheusXL ( ) posted Mon, 16 November 2009 at 2:41 PM

 Schön, dann wird das morgen ja wohl das erste "Hannöversche Poser-Frickeln-Können-Club-Treffen", wie es ausschaut. ;-)


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